ARCHIV – tento článek je již staršího data. Doufám, že mnoho myšlenek v něm je stále platných, avšak některé informace již mohou být zastaralé.
20.11.2006
1024×768 se stává tak dominantním rozlišením obrazovky, že už přestává mít smysl brát ohled na rozlišení 800×600. Je tu však jedno významné „ale“.
S tím, jak se zlepšuje technické vybavení lidí (a také díky LCD monitorům) již dnes pomalu vymírá rozlišení obrazovky 800×600 pixelů. Na monitor se nám najednou vejde o 306 432 pixelů více, nejrozšířenějším rozlišením se stává 1024×768.
U mnoha webů se již dnes přestává brát na 800×600 ohled a tento trend bude jistě pokračovat. 1024×768 s sebou ale nese jednu zákeřnou věc: Mnozí grafici a návrháři webů si myslí, že díky vyššímu rozlišení mohou nacpat na stránku více informací na šířku. A tak přibývají postranní sloupce, množství horizontálně zarovnaných boxů se zvyšuje a stránka najednou obsahuje daleko více informací, než dříve.
Zapomíná se ale na to, že s rozlišením obrazovky neroste množství pozornosti, které uživatel stránce věnuje. Na stránce sice bude více informací, ale uživatel si jich prohlédne stejně jako dříve, nové informace ho pouze budou rozptylovat.
Mimochodem, v prezentaci na World Usability Day 2006 (minulý týden) mluvili o stejném přístupu i zástupci Seznamu – právě kvůli nižší přehlednosti stále používají u všech svých služeb 800×600. (To bych ale také úplně nedoporučil – nejlepším přístupem již dnes je vytvářet stránky, které se přizpůsobují rozměrům okna prohlížeče, určovat jen horní a dolní mez šířky. A samozřejmě nepřehlit stránku informacemi jen díky vyšší dostupné šířce.)
Čas optimalizovat pro zdravý rozum (David Grudl, 20.11.2006)
1. Tomáš Halada | 20.11.2006, 9.03
Jsem toho názoru, že jsou-li nějaká rozumně udělaná menu po obou stranách, nemusí to být na škodu. Naopak, je to marketingově šikovné místečko. Zatímco v jednom zpravidla levém menu je taková ta klasika typu kategorie e-shopu, do pravého lze pěkně k ruce nastrkat třeba tipy na dobrý nákup, akce a slevy, a podobně. Samozřejmě, s rozumem, web by skutečně neměl vypadat jako informační výbuch :)
Jak souvisí dominantní rozlišení monitoru s velikostí okna prohlížeče? Řekl bych, že nijak. Čím mám vyšší rozlišení, tím více různých lišt mohu používat, výřez prohlížeče ale zůstává plus mínus stejný.
Tedy základní premisa článku je chybná.
3. Petr Weida | 20.11.2006, 9.37
[2] Máš to nějak potvrzeno? Osobně si myslím, že většina lidí používá maximalizovaný (nebo hodně velký) prohlížeč (a i ostatní aplikace).
Myslím, že to potvrzuje i Yuhů:
http://weblog.jakpsatweb.cz/b/ … i-sirky-okna-v-grafech.html
[3] No nemám! Proč neexistuje pořádná studie o rozměrech okna. Bez takovéto studie nevíme vůbec nic. Můžeme jen odhadovat.
Třeba Yuůhovo měření jasně ukazuje, že z těch, co mají rozlišení 1024x768, má téměř 30% uživatelů šířku okna menší než 990 bodů. Ale jde o měření na silně specializovaném webu, takže globálně nevím opět vůbec nic. V reálu to může být 50%. A to je pořádnej rozdíl.
Přesto, pořád lepší přibližný odhad, než absolutně špatná úvaha vycházející z průzkumu něčeho zcela nesouvisejícího.
5. delfajz | 20.11.2006, 10.52
No, ja primo nesnasim maximalizovany aplikace.
Nastavuji si u oken velikost jaka my vyhovuje. Samozrejme, ze kdyz je to pro mne tak moc vyhodne zmaximalizuji si okno app.
6. pako | 20.11.2006, 11.09
Já osobně používám rozlišení 1024*768 a prohlížeč maximalizovaný. Jenže mám v postranní liště své Opery otevřené záložky a tak mám k prohlížení opravdu těch 800px na šířku. Všechny weby dělám na 800 a mám raději kolem volné místo, než abych musel horizontálně rolovat. Pokud je tam reklama, tak mi to nevadí, ale dost často tam přetéká text z nekonečných řádků a to mě štve...
7. Martin Snížek | 20.11.2006, 12.03
ad 2) Obyčejní lidé nepoužívají postranní lišty (alespoň ne soustavně) a zmenšovat si okno při 1024x768 nemají důvod (toto rozlišení je ještě dostatečně malé).
Základní premisa tvého komentáře je tedy chybná.
9. Martin Snížek | 20.11.2006, 12.26
ad 8) Davide, jenom jsem použil stejný způsob diskuse jako ty ve svém prvním komentáři. Myslím si na základě user testingů a celkových zkušeností s použitelností webu, že lidé nepoužívají postranní lišty v takové míře, aby stálo za to, se tím zabývat. Ty si myslíš něco jiného, ale to je asi tak všechno, ani jeden nemůžeme říkat, že názor druhého je blbost.
Ale o tom ten článek není - zdá se mi, že sis přečetl jen první odstavec a pak ses pustil do psaní komentáře - jak už to napsal Honza Tichý:
http://www.dgx.cz/trine/item/c … o-zdravy-rozum#comment-9045
Kdybys věnoval článku ještě trochu pozornosti, zjistil bys, že vůbec nedoporučuji brát 1024x768 jako bernou minci, že jsem naopak příznivcem plovoucích layoutů. MSIE 7 již pro to podporuje dostatečnou sadu CSS vlastností a rozlišení obrazovky (tedy i velikost okna) se čím dál tím více štěpí (různá mobilní zařízení). Takže předpokládám, že během roku či dvou fixní layout "vyjde z módy" a podobné diskuse již nebudou mít smysl.
10. Pavel Doležal | 20.11.2006, 12.35
[7] Velmi často se setkávám s "obyčejnými" lidmi a musím říct, že překvapivě velké procento z nich (určitě alespoň 50%) používá postranní lištu v IE. Mají tam otevřenou buď historii nebo častěji oblíbené stránky. Při rozlišení 1024x768 mají sice prohlížeč maximalizovaný, ale s tou otevřenou lištou by měl, podle mého názoru, designer počítat.
S větami uvedenými v závorce v posledním odstavci Tvého článku musím samozřejmě souhlasit. A řekl bych, že to je ta stěžejní část :)
[9] Martine, shodneme se jistě na tom, že klíčový údaj je šířka viewportu. Ta je k dispozici webové stránce.
Zopakuji, že nevím, jestli, kolik, atd. lidí používá postranní lištu nebo nemá maximalizovaný prohlížeč. A právě proto, že to nevím, nedovedu vyřešit rovnici:
šířka monitoru - X = šířka viewportu
Jak vidíš, na X padají velmi různé názory ([7] vs. [10] vs. měření Yuůha). Tvůj názor na X respektuji, ale nemám důvod mu věřit. X je stále neznámé.
Tím pádem se ptám, proč vychází úvaha z hodnoty (šířka monitoru - X) a ne z hodnoty (šířka viewportu)?
p.s. Je pěkné, že v závěru nedoporučuješ používat 1024x768, ale to nijak nesouvisí s tématem monitor vs. viewport.
12. BAGR | 20.11.2006, 12.57
Četl jsem o tomhle tématu poslední dobou už pár polemik, ale pokaždé mi přišlo, že všichni berete v potaz pouze prohlížeče, např. já osobně používám na odběr všech RSS Thunderbirda nastaveného na přímé zobrazení stránky, takže vlevo mám docela masitou lištu, ovšem při maximalizovaném okně a rozlišení 1280x1024 to zobrazenou stránku nikterak neutiskuje, při menším rozlišení by však jistě přišly "zajímavé časy".
13. Martin Snížek | 20.11.2006, 13.05
ad 11) Často nemáme ty údaje, které bychom potřebovali, a musíme se spokojit s údaji, které jsou pouze v určité souvislosti. Takový už je život.
>> p.s. Je pěkné, že v závěru nedoporučuješ používat 1024x768, ale to nijak nesouvisí s tématem monitor vs. viewport.
Právě že souvisí. Protože nemám přesné údaje, tak je lepší nedělat stránku širokou 1024 pixelů. :-)
14. Jiří Bureš | 20.11.2006, 13.42
> tak je lepší nedělat stránku širokou 1024 pixelů.
Jenomže odevšad se valí titulky typu "Přichází 1024×768". V nejlepším případě se pak v článku objeví informace o tom, že není dobré dělat stránky široké 1024 px. Ne každý to až k té informaci dočte. Takže výsledek je ten, že všichni budou hurá dělat stránky široké 1024 px. Takže odborníci na použitelnost a přístupnost budou zase moci školit o tom, jak má vypadat stránka.
Shrnuto a podtrženo mi to připomíná Obecnou školu s ředitelským hlášením "nelízejte zmrzlé zábradlí".
Souhlasím s DGX, já mám okno menší než je rozlišení obrazovky. Na druhou stranu nesnáším tu nudli uprostřed obrazovky. Jak z toho ven?
17. Jiří Bureš | 20.11.2006, 17.47
[16] V čem konkrétně je nudle zvící ideálních 65-75 znaků špatná?
18. ald | 20.11.2006, 17.50
1024x768 + Firefox s otevrenym panelem Zalozky (a to tak, ze stale) = sirka pro web cca 800. Weby ktere mne nuti zalozky zavirat nemam rad a nepouzivam je. Mejte se.
btw martine - já mám 1024 na šířku a stejně si musím tvůj blog posouvat, anžto ho čtu přes sage extension a nechce se mi pořád sidebar zavírat (stejné jako u dgx na webu:) ) - ber to tedy jako výzvu a příští spot může být o menu vpravo...
viz. http://www.dgx.cz/trine/item/c … o-zdravy-rozum#comment-9068
Nič nepřichází...
Najprv sa bavme k veci:
http://spravodaj.madaj.net/arc … -varime-na-skutocnej-ploche
a teraz sa bavme k tomu, čo přichádzí:
Vánoce!!!
A nakúpia sa ďalšie LCD. Vospolok sedemnástky a devätnástky. Všetky tieto LCD NEMAJÚ 1024 :-)
Viewport je ten šém, ktorý nikto nemeria ale všetci vieme, že tam je :-))
21. Littlemaple | 21.11.2006, 0.40
Nenávidím weby s šířkou na 1024, chodím na ně jen když opravdu potřebuji nějaké informace. Mám toto rozlišení, ale lištu ve Windows mám zásadně vpravo. Čili nepoužívám ani žádné lišty a viewport mám stejně menší a musím rolovat do boku. Čert vem 1024... Já rád nudličky, dobře se čtou a problém s nima není. :P
[22] tak to je tvoje chyba, buď si ji dej tam kde ji maji lamy (dolu) nebo ji nepoužíjej vůbec jako pokročilí uživatelé, nemá cenu optimalizovat pro jednoho dva lidi
[18] ultra líní uživatelé jako ty potěší každého webdesignera
IMHO normální je používat maximum plochy, jak u browseru, tak třeba i u html editoru (proto používám VIM)
23. Hellish | 22.11.2006, 13.49
[22] Nic mě nepobaví víc, než webdesigner, který si myslí, že by se uživatelé měli přizpůsobovat webdesignerovým požadavkům :o)
24. kuxpik | 4.12.2006, 22.22
Nikdy jsem nepřemýšlel nad touto problematikou, to asi proto že 3 roky jsem na rozlišení 1280x1024. Ale ztotožňuji se s názorem, že není ideální s postupně se zvyšujícím rozlišením zvyšovat počet informací na stránce. Jsem pro věcné a s nadsázkou řečeno jednoduché stránky, kde se člověk neztratí.
26. Jiří Lysek | 19.12.2006, 1.16
Zajmavé. Na to to rozlišení se přecházelo tak už přeci na přelomu let 2004/2005. Teďka se spíše přechází z 1024x768 na vyžší rozlišení. Jako standard, ale je teďka právě to 1024x768 i pro weby.
Diskuse již není aktuální, další komentáře tedy není možné přidávat. Pokud mi i přesto chcete sdělit svůj názor na článek, kontaktujte mě.
© Martin Snížek 2005-2023. ISSN 1802-2103.